הצלחה! ישראל הביאה את עזה לפריז
Posted on: 8 ביולי 2011
התגובה ההיסטרית למטס הפלסטיני הניבה את כל הפירות הצפויים – ופרי באושים אחד שמוכיח שיכולתה של ישראל לירות לעצמה ברגל מגיעה לשיאים חדשים בכל פעם שנדמה שלא ייתכן שפל נמוך יותר.
על ההיסטריה שלפני הגעת הפעילים המוטסים עצמם כבר נאמר די והותר. יאיר גת אמר זאת יפה במאקו, ומי שעדיין לא ראה את סרטון ההסברה המגוחך בכל הזמנים (ישראל מודה שהיא פרנואידית, היסטרית ומעורערת כליל, ועוד מתגאה בזה) שישתה משהו, יישב ויראה. אני מתחיל לחשוב שיש חפרפרת שמאלנית במערך ההסברה שגורם להם לשחרר את הדברים האלה.
ואז הגיע האקשן עצמו. בתחילה התרברבה ישראל שהצליחה לקרקע את המטס. כמה מאות פעילים נעצרו כבר בנמלי היציאה, תוך שהם גורמים לבלגאן ולעיכובים בנמל התעופה אורלי, בנמל פרנץ ליסט בבודפשט ובעוד כמה נמלי תעופה ביבשת הישנה.
חשוב להתעכב על העניין הזה – ישראל הוציאה הון דיפלומטי בכדי לדאוג לכך שמדינות באירופה יעשו בשבילה את העבודה המלוכלכת, ובכך הביאה את הסגר האווירי על השטחים לאירופה. אתם מבינים, על פי החוק הבינלאומי, אמנות שונות וגם על פי הסכמי אוסלו, ישראל מחויבת לאפשר כניסה של תיירים לשטחים. בפועל, היא אינה עושה זאת. מי שמגיע לנתב"ג ומצהיר שבכוונתו לבקר ברמאללה, בשכם או בבית ג'אלה אינו מורשה להיכנס לישראל בדרכו ליעדו. לכן, אנשים שמבקשים לבקר בשטחים הכבושים, בין אם לצורך השתתפות בהפגנות סולידריות נגד גזילת אדמות, או סתם לבקר חברים, נוהגים לשקר בתשאול שבביקורת הדרכונים ולספר שהגיעו כדי לבקר חברים בכפר סבא או בתל אביב, ואז ממשיכים ליעדם האמיתי.
כל מטרתו של המטס היתה לפוצץ את השקר הזה בצורה פומבית. איש מהפעילים לא באמת חשב או התכוון שיאפשרו לו או לה להיכנס. למעשה, הדרך הפשוטה ביותר להכשיל את המטס היתה להורות לאנשי הביטחון לומר למבקרים הלהוטים "רמאללה? סבבה לגמרי. ד"ש לאבו מאזן".
אבל לאאאאאאא. ישראל, זו שמרשה לעצמה לעצור פעילות בינלאומיות מפחידות נורא בנות 20 וקצת במרכז רמאללה עצמה, לא מסוגלת להבין שכמה מבקרים בני חמישים או יותר אינם מהווים כל סכנה עבורה. ישראל מסרבת אפילו להבין שכדאי לה להסתיר את העובדה שהיא מפרה את המחויבות הזו לאפשר לרשות המחמד הפלטוסטנית שלה להתפרנס מתיירות. אז היא משחקת ישר לידיים של הפעילים ומוכיחה את הנקודה שלהם באותו ובמופתים.
לא זו בלבד, אלא שישראל שיחקה (בפעם המי-יודע-כמה) את תפקיד הטיפש שגם אכל דגים מסריחים, גם קיבל מלקות וגם גורש מהעיר. היא גם הפילה על חבריה באירופה את הבלגאן שלה, וגם קיבלה בכל זאת את הבלגאן. עכשיו יש תמונות מאירופה ומישראל כאחת המוכיחות שישראל מטילה סגר אווירי על השטחים – וכל הפרחים שבעולם לא יוכלו להסתיר את זה.
בנוסף, הקלגסת העלובה של ישראל (חלקכם עדיין נותן לה את הכבוד המופרז שבתואר "משטרה) היתה טיפשה מספיק לעמוד מהצד כשאזרחים בשדה התעופה תקפו את הפעילים (על פי הדיווח של לארי דרפנר, השוטרים כן מנעו תקיפה פיזית של לפחות אחד הפעילים, אבל לא מנעו מחבורה של ישראלים להתקהל סביב הפעילים, לתקוף אותם מילולית ולאיים עליהם. חגי מטר מדווח באתר MySay גם על מקרים של תקיפה פיזית תוך התעלמות הקלגסים). לא זו בלבד, אלא שהקלגסת עצרה את עיתונאי הג'רוזלם פוסט, לארי דרפנר, כשזה ניסה להגן על הפעילים מאלימות של נוסעים ישראלים בזמן שהקלגסים עצמם עמדו מנגד ונתנו להם לעשות זאת. (עדכון: השוטרים שחררו את דרפנר לאחר שהציג בפניהם תעודת עיתונאי). הקלגסת גם מנעה משלושה עיתונאים בעלי תעודות עיתונאי לסקר את האירועים המביכים, והתחילה למנוע מכל מי שאינו בעל תעודת עיתונאי (אותן תעודות שלע"מ כידוע מחלק ביד נדיבה כל-כך) לצלם את הפדיחה. כן, זה מה שימנע את הבושה.
בקיצור, יכול להיות שאיש הג'ל יספר לכם היום בערב שישראל הצליחה, שהיא עצרה את המטס, שהיא חסמה את ניסיון הפלישה המפחיד – אבל זה בגלל שהוא דביל משריש שלא מבין מהחיים שלו (עדכון: מה הוא אמר באמת? בערוץ 10 אכן הגדירו את זה כהצלחה). המטס היה הצלחה מסחררת, ואם יהיה סיבוב שני, נגיד בשבוע הבא, לאירופאים יימאס מהר מאד מלהיות הסנג'רים שלנו. הפעילים למען פלסטין הצליחו לגרום לישראל להראות לכל העולם מה היא עושה. הצלחה!
עדכון 1: מספר פעילים הצליחו לעבור את ביקורת הדרכונים ולהגיע לשטחים. טרם הוברר אם הם שיקרו ואמרו שהם נוסעים למקומות בתחומי ישראל גופא, או שישראל אשכרה קיבלה שכל והחליטה לאפשר לחלק מהם לעבור למרות הצהרתם על כוונה לבקר בשטחים כדי למסך את סירובה הרגיל לאפשר זאת. נעדכן עם הגיע מידע בנדון.
עדכון 2: וידאו ראשון של מעצרים בנתב"ג
עדכון 3: על פי דיווח, ישראל עצרה לחקירה נוסעים מטיסת איזיג'ט מג'נבה, שעל פי טענת חברת התעופה לא הופיעו ברשימת האסורים לכניסה שישראל חילקה לחברות.
עדכון 4: אני עדיין לא יודע איזה בולשיט סיפרו אצל הג'ל (אני יודע שאפשר לצפות באינטרנט, אבל אני אלרגי אליו, לא כל שכן אל פרשנו הצבאי המתועב), אבל בערוץ 10 טענו בתוקף שהעניין כמעט לא מוזכר במדיה באירופה. מוזר, כי אנשים באירופה טוענים שזה כוסה בכל מהדורות החדשות. גיא זוהר בשירות ההסברה?
48 Responses to "הצלחה! ישראל הביאה את עזה לפריז"
8 ביולי 2011 at 16:20
כול הכסף הזה המוזבז על משטים מטסים הפגנות בחו"ל, זה היה יכול לפרנס כמה משפחות רעבות בעזה,
ועוד דבר: האנשים האלה פניהם אינם לשלום ,דאגתם איננה לתושבי עזה ,כול רצונם הוא זכות השיבה ,במשטים ובמטסים ובכול דרך אפשרית
התרמית התגלתה
הם לא יעברו.!
8 ביולי 2011 at 16:22
אתה מסרב להבין. חובתה של ישראל לאפשר לתיירים הרוצים בכך לבקר בשטחים הכבושים. חובתה הן על פי החוק הבינ"ל, הן על פי אמנות שהיא חתומה עליהן והן על פי הסכם אוסלו. היא בקביעות עושה את ההיפך. מבין עכשיו? כן, זכותה של ישראל למנוע כניסה לשטחה. פחות זכותה למנוע כניסה לשטחים הכבושים, ובטח לא בצורה גורפת. צריכה להיות סיבה. "אתם לא מתים עלינו" זו לא סיבה מספקת, ובכל מקרה זה מוכיח שה"אוטונומיה" של הרשות הפלטוסטנית שווה לתחת.
8 ביולי 2011 at 16:25
מוטי, המטס לא קשור לעזה. הוא קשור לגדה המערבית. תבחין. וזה שאתה אומר "לא אכפת להם" לא מעלה ולא מוריד. ישראל אמורה לאפשר להם לבקר ברמאללה אם זה רצונם, אלא אם כן יש לה סיבה מוכחת למה לא לעשות זאת. עוד פעם: תייר שמגיע לנתב"ג ואומר בביקורת דרכונים "לבקר ברמאללה", בתגובה לשאלה "מה בכוונתך לעשות כאן" מסורב כניסה. אוטומטית. בכך מפרה ישראל את חובתה לאפשר תיירות לגדה המערבית. לכן, במשך כל השנים, אנשים שביקשו לבקר בישובים פלסטיניים שיקרו ואמרו "כפר סבא" או "תל אביב". כל מטרת המטס היתה לפוצץ את השקר הזה – וזה הצליח בגדול.
שקטי – אתה חושב שצרפת תסבול עוד הרבה זמן בלגאן כזה באורלי? נגיד, כל שבוע? בשביל לאכוף את הפרת החוק של ישראל? אני לא חושב, אבל אולי אני טועה. אתה גר שם.
8 ביולי 2011 at 17:02
רחביה, מהתגובה שלך מתפרש כאילו בנתב"ג יש דלת קסמים שמובילה ישירות לרמאללה. אין דרך להגיע לרמאללה אלא דרך ישראל גופא ולכן כדי לקבל אישור כניסה לרמאללה צריך לקבל גם אישור כניסה לישראל. את הזכות הזו, להכנס לישראל, ישראל לא חייבת לאף אחד. המצב שאתה מתאר הוא אבסורדי, כאילו "רוצה לרמאללה" זו מילת קסם שאמורה מיידית להעביר אותך את ביקורת הגבולות.
אם ה"הצלחה" של ה"מטס" (איזה שם דבילי) היא להוכיח את המובן מאליו, זה נראה לי כמו בזבוז של כסף ואנרגיה.
אגב, סתם מתוך סקרנות, אם תייר מגיע מירדן לגשר אלנבי ומבקש לחצות לרמאללה, הוא גם מסורב מיידית?
8 ביולי 2011 at 17:19
אז זהו, ידידי, שהיא כן. זה בדיוק העניין. ישראל מחוייבת, בתוקף החזקתה את השטחים, לתת לאנשים לבקר בה. כאמור, זה מעוגן בחוק הבינ"ל, באמנות בינ"ל ובהסכם אוסלו. היא יכולה לסרב על פי סיבה מוכחת ולא באופן גורף.
וכן, אם ישראל נתנה לך ויזה, או במקרה שאתה בא ממדינה שלא צריך ממנה ויזה לישראל, אם אין לה סיבה מוכחת שלא לאפשר לך ואם היא היתה מאפשרת לך לבקר בתל אביב, היא חייבת לאפשר לך לבקר גם ברמאללה. זה בדיוק כל הקטע.
לשאלתך – תיירות מכיוון מזרח מופרעת פחות באופן המפר חוקים ואמנות, בעיקר מפני שרוב מי שיגיע משם הוא או אזרח מדינת אויב (או למצער מדינה עוינת) ואז יש עילה למנוע ממנו כניסה. נכנסים משם מבקרים, בעיקר לצרכי עסקים, לא יודע לגבי תיירות. כשנועם חומסקי ניסה, לא נתנו לו (והוא היה בביקור עסקי – היתה לו הרצאה להעביר בביר זית, אאז"נ). בנוגע לתיירים מירדן – שאלתי כרגע חבר פלסטיני המכיר את הנושא. אעדכן.
8 ביולי 2011 at 17:29
עדכון: אזרחי ירדן בעיקרון יכולים לבקר, צריכים ויזה (מראש, לא כזו שמוציאים בגבול), ורוב המבקשים מסורבים. מן הסתם אי אפשר לאסור כליל על מדינה שיש איתה שלום לבקר. למעשה ישראל היתה מתה ליותר תיירות מירדן וממצרים.
8 ביולי 2011 at 17:49
אבו מאזן או הרשות הפלסטינית יכולים היו לתאם את "ביקור" פלסטינים ברמאללה,הם טרחו והסבירו שמטרתם אינה רק ביקור ברמאללה או בגדה אלא לחשוף כדבריהם את פרצופה של ישראל ,וכן זו פרובוקציה כול מדינה אירופית או אחרת היתה מונעת מאזרחים להיכנס ע"מ להביך או להפר סדר בשדה"ת,האנשים האלה היו נשלחים חזרה לארצם או מונעים את כניסתם,
כול שנה יש ביקורי קרובים מכאן ומשם, ללא שום בעיה, עשרות אלפים בכול שנה נוסעים לבקר את קרוביהם, וחלקם מגיע לגדה, ללא שום בעיה עם תיאום עם הרשות, זה לא גבול בלגיה צרפת לתת להם להיכנס חופשי?
אתה נפלת על הראש?
8 ביולי 2011 at 17:54
אתה טועה (ומטעה). ישראל כלל לא חייבת לאשר כניסה לאדם המצהיר כי יעדו הוא הטריטוריה הפלסטינית. החוק בעניין הזה מסובך למדי אבל השורה התחתונה ברורה.
8 ביולי 2011 at 17:59
כן, צרפת תסבול את זה כמה שהיא תצטרך. במילא הילדים יעברו לפרובוקציה הבאה מהר מאוד.
ואשוב ואכתוב: כל מדינה אחרת היתה מתנהגת במקרה הזה כמו ישראל.
8 ביולי 2011 at 18:05
אסביר את עצמי. על פי חוק כל מדינה זכאית למנוע כניסה מכל אחד שאינו אזרח המדינה באופן שרירותי לחלוטין. ישנם הסכמים המאפשרים טרנזיט (שימוש בנמל תעופה של מדינה אחת כדי להכנס לאחרת) אבל סירוב לעמוד בהסכמים אלו שרירותי ככל שיהיה, נקודתי או גורף, לא מהווה עבירה על שום חוק. במקרה הרע, ניתן לטעון שיש הפרה של הסכם אם הסירוב הוא גורף.
8 ביולי 2011 at 18:18
לא צריך לשאול חבר פלשתיני, כל הזמן נכנסים תיירים מירדן במעברי הגבול באוטובוסים. לא הרבה אבל נכנסים אחרי בדיקת דרכון. ירדן עושה כך הרבה כסף ויטפלו בתיירים חצופים בלי בג"צ ובלי בצלם. יש לי סיפורים על חברים, ערבים ישראליים, שדברו לירדנים כמו שהם מדברים למג"ב ישראלי וחטפו אותה באבי אביהם. זאת הסיבה שצדיקי הדור לא באים דרך ירדן, פשוט, אלו אלות הגומי והעץ של השוטרים הירדנים.
אחרי כל הרעש. ההסכמים של ישראל עם הרש"פ כולל ג'נבה, אוסלו פריז העבירו לישראל את השליטה במעברים וזה חתום עם הרשות. זה הסיפור על מכס ומע"ם. כך הוא ההסכם: ישראל מנהלת את כל מעברי הגבול – נקודה סוף. כל הבבל"ת על זכויות וכ"ו זה בבל"ת ראה סוריה ואזרחיה, ראה תורכיה וכורדים ראה בחריין ושיעים. ראה את הילד האמריקאי-ישראלי שאוכל אותה עכשיו במצרים וכ",ו וכ"ו וכ"ו. רוב ארצות העולם נלחמות על כך שזה לא נושא שיפוטי וכל התהליך הנו אדמיניסרטיבי. וזה נהיה יותר ויותר קשוח – ראה השינויים בעניין כניסה לדנמרק ומדינות נוספות באיחוד. ראה ארה"ב וסין.
כללית הרעש הוא בישראל לא בעולם אפילו בחדשות העולמיות אלו חדשות זניחות. הכנס לרשת ובדוק. אפילו באל ג'זירה זה שולי. דבר שני הכניסה לישראל כאן גם היא דבר שולי, אבל תקדימי. השאלה הבסיסית האם מותר למדינה לאסור כניסה אליה בתרוץ זה או אחר. גם כשהם אומרים אנחנו לרמאללה הם יכולים לעשות בלגן בתל-אביב. לא צרפת, לא ארה"ב ולא אף ארץ בעולם לא יוותרו על זכותם המוחלטת הבלעדית למנוע כניסת לא רצויים. ישראל כאן היא תקדים. הרבה אנשים בעולם, בעצם מיליונים רוצים לנוע מכאן לשם בלי הגבלה. אירופה ארה"ב רוסיה וכ"ו לא מעונינות בכך. יותר מכך, בחלק מהארגונים נבחרו פלשטינים ילידי ישראל או שאבותיהם פליטים והיה מדובר על זכות השיבה. זה כבר סיפור אחר, זה לא סיפור תיירים אוהבי שלום שניתן להאמין לו או לא..
באשר לבלגן באורלי? עוד פעם ועוד פעם והמשטרה הצרפתית תשבור ראשים. המפגינים, שרבים מהם נושאים שמות ערביים או הנם אוהדי ערבים בין כך ובין אינם מחביבי המשטרה הצרפתית ופגיעה באורלי היא פגיעה בצרפת. כל העסק לא מגדיל חיבה לישראל. אבל מי שיסתום את אורלי ישברו לו את הראש באורלי כי זה גם יכול להתפשט לפרוורי פריז. כולם בצרפת יודעים זאת.
כך גם סיפור השייט מיוון, הדבר האחרון שאירופה רוצה אלו סירות נושאות אדם שתובעות זכות להפליג חפשי מכל חוף לכל חוף בכל זמן. עשרות מיליונים באפריקה רק ממתינים לכך. מישהו מלוכלך מאוד מנסה ליצור כאן תקדים ממשלת יוון יודעת זאת וכך כל ממשלות אירופה, מכאן התנהגותם, לא מאהבת ישראל בכלל וביבי ליברמן בפרט.
זה לא אומר שישראל בהנהגת ליברבירק לא הולכת לקראת אסון נוראי. אבל המשט והמטס הנם תרגילים של שונאי ישראל ומדובר בישראל כולה לא בקו הירוק. כרגיל הבעייה והאסון הנם תוצרת יהודית ישראלית עצמית. אבל הערבים ואוהדיהם בכל הכינויים המלוקקים מצוחצחים של כלבי שוקן ושונאי ישראל בעולם ממשיכים ברצחנותם הפשיסטית קנאית מטורפת משנאה.
8 ביולי 2011 at 18:22
מדינות אחרות לא היו מגיעות למצב שיש בכלל עילה לפרובוקציה הזו, או לרבות אחרות. אתם שוב נופלים בפח של הצדקות פרטניות, כשהבעיה היא עצם המצב שדורש את כל ההצדקות האלה. העולם סבל את זה עשר, עשרים, שלושים וארבעים שנה. בעשור החמישי לקיום המצב הזה, כל ההצדקות מפסיקות להחזיק מים.
מוטי – כן, יש ביקורי קרובים, ויש גם קצת תיירים, אבל יש המוווון סירובים. מספיק כדי שכל הקטע הזה יקום ויהיה.
עו"ד – תוכיח. זה שאתה חותם פה בתור עו"ד לא מרשים אף אחד.
הנקודה היא נורא פשוטה: אם ישראל לא היתה שולטת בשטחים, כל המצב הזה לא היה יכול לקרות. אנשים הרי אוהבים להגיד "מה, הפלסטינים מנהלים לעצמם את החיים". אתה לא מנהל לעצמך את החיים כשאין לך שליטה על מי יכול לבקר אותך.
8 ביולי 2011 at 18:27
אנונימי – מה הקשר לאפריקה? אפריקאים רוצים להפליג למדינות אירופיות שלא רוצות בהם. אנשי המשט רצו להפליג לעזה, שכן מעוניינת בהם. לא דומה בכלל.
באשר לאורלי – לא ראיתי ששברו שם ראשים ואף אחד לא השתולל. הבלגאן נוצר בגלל הדרישה הישראלית לאסור עלייה לטיסות, והוא ייווצר גם אם אנשים יתנהגו כמו מלאכים. אני לא מדבר רק על האם צרפת הרשמית תסבול את זה, אלא על ההשפעה על דעת הקהל. להערכתי, לאזרחי צרפת יימאס לאכוף על חשבונם את המדיניות של ישראל, והם ידרשו שאת הבלגאן בשדה התעופה במקרים כאלה תספוג ישראל בנתב"ג ולא צרפתים ותייריהם באורלי.
8 ביולי 2011 at 18:29
עו"ד – לשטחה, לא לשטח כבוש. ואם תאמר "מה לעשות, השטח הכבוש מסוגר על ידי ישראל", ישיבו בעולם: יפה, אז המצב *הזה* הוא שצריך להיפסק. זה בדיוק הקטע.
8 ביולי 2011 at 18:32
רחביה, התשובה שלך לקוחה מעולם הפובליציסטיקה ולא מהעולם המשפטי. יתכן שיאמרו הכיבוש צריך להפסק אבל לא יאמרו "זה לא חוקי". וההבדל משמעותי כמובן.
8 ביולי 2011 at 18:36
צרפת: 4 מיליון מוסלמים
בריטניה:6 מיליון
שבדיה:2 מיליון
הולנד:מליון וחצי
גרמניה:3 מליון
הפגנות בלונדון או בצרפת זה לא הפגנה של בריטים או צרפתים, וכ"ו, אלה הפגנות של מוסלמים עם קרובי משפחותיהם וחבריהם הפאנטים ואנטישימים מדורי דורות, המשותף לכולם השנאה התהומית ליהודים ולישראל.
8 ביולי 2011 at 18:40
רחביה ,כול הקטע של השמאל נוסח שנות ה-60 עבר זמנו, העולם עובד היום או מתעניין בכסף, והסכסוך בין יהודים למוסלמים,זו תעשיה לכול דבר ועניין תעשייה של שקרים
נשק וכ"ו להיות ידיד של העולם הערבי עם שוק הקניה העצום,תוך כדי לגנות או לשנוא או לתעב את ישראל מה זה בכלל לעומת המליארדים
רד מזה אלה לא ה-60
8 ביולי 2011 at 18:43
בסדר מוטי, כולם שונאים אותנו סתם, ולהתנהגות שלנו אין שום קשר לעניין. כמו שה"מסתננים" של שנות החמישים היו כולם מחבלים חדורי שנאה סתמית ואפילו אחוז אחד מהם לא היה, נגיד, פלאחים שלא הורשו לשוב לבתיהם בשוך הקרבות וניסו בכל זאת.
עו"ד – הפרה של הסכם היא דבר לא חוקי. הבעיה כמובן שבניגוד להסכם בין שני אזרחים של אותה מדינה, הסכם בין מדינות (וגרוע מזה, בין מדינה לבנטוסטן שלה) יש הרבה פחות מי שיאכוף. אבל אני לא מנהל בלוג משפטי, ובטח לא רואה טעם (שוב) במישהו שחורץ משפט בלי לספק אפילו קישורים להוכחת טענתו, אלא רק בציפייה שיקבלו את דעתו כדעת מומחה. יש כאן הפרה ברורה של הסכמים, וגם לדעתי הפרה של החוק הבינ"ל שמחייב את ישראל לאפשר כניסה של תיירים לשטחים. הרי אם יבוא אדם ויגיד "באתי לבקר באריאל" יתנו לו. וברמאללה ברוב המקרים לא. זו דוגמא קלאסית לאפרטהייד.
ושוב: כל הבעיה מקורה בעצם הכיבוש. ישראל מתעקשת להחזיק בשטחים? ישראל תאכל קש מאלף כיוונים שונים.
8 ביולי 2011 at 18:49
אתה צודק, מוטי. כי בשנות השישים הכסף הערבי לא דיבר, לא היה חרם, ולא היו כאלה שנקטו במדיניות אנטי-ישראלית רק בגלל שיקולים כלכליים.
להיפך. כיום היכולת של ישראל לעמוד בפני לחצים מהסוג הזה גדולה בערך פי אלף מאשר בשנות השישים.
אבל זה בסדר, אני מבין ש"שנות השישים" זו קצרנות שלך ל"תפסיק להיות היפי נאיבי". סבבה. תמשיך להחזיק בשטחים במתכונת הנוכחית ונראה מי נאיבי ומי רואה את המצב נכוחה. לי יש דרכון אמריקאי ואני אראה עם משפחתי ממקום מבטחים. ואתה?
8 ביולי 2011 at 19:03
ועכשיו בנושא העדכון השלישי:
צחקתי צחוק גדול (בלב) לראות את איש הונאות הרשת מתן כהן מקבל צומי בנתב"ג. מישהו כתב אנשים משועממים? אה, זה הייתי אני.
תראה רחביה, העובדה שישראל מסרבת להכניס אנשים היא לגיטימית. העובדה שחברת תעופה (שים לב, חברות התעופה מונעות מהאנשים לעלות לטיסות, לא המשטרה הצורפתית) מונעות מאנשים שהובהר שלא יוכלו להכנס למדינת היעד מלעלות למטוס היא מקובלת לגמרי – זו חובתה ואם אני לא טועה, החברה תהיה מחוייבת בהטסה חזרה על חשבונה של מישהו שכניסתו סורבה.
נניח אני, אזרח ישראלי בלי ויזה אמריקאית בדרכון, ניגש לדוכן אייר פראנס בנמה"ת שרל-דה-גול ורוצה לקנות כרטיס לטיסה הבאה לארה"ב. מישהו יעלה אותי על המטוס? זין
8 ביולי 2011 at 19:09
גם לי .אמנם אני מצפון אפריקה טוניסיה ליתר דיוק, נשוי לאמריקאית יהודייה כמובן, ואם יקרה חלילה משהו ,אני נשאר כאן עם כולם אני לא בורח, אני מושקע עד כאן ,משפחה ילדים וכ"ו
אני מבטיח לך שהכול יהיה בסדר, כול הפאניקה שהתקשורת מנסה ליצור לא תצלח
.שבת שלום
8 ביולי 2011 at 19:14
הערבים קוראים לזה "צומוד" דומה להיצמדות לארץ ישראל זה שלנו אנחנו מוכנים להגיע להסדר תוך התחשבות בזכויות של הפלסטינים לחיות בשקט לצידנו
כול אפשרות אחרת היא רעה לכולם לפלסטינים במיוחד
כמה חבל שהשמאל הרדיקאלי והאחר מוכר להם אשליות, שהם יוכלו לנו, זה לא יקרה נקודה.
8 ביולי 2011 at 19:59
אם הייתי לבד הייתי אומר כמוך, ובכל מקרה נגד אויב חיצוני אני נשאר ונלחם עד הסוף. אבל אני לא משתתף בתעלולי הסיקריקין סיבוב ב'. לא על חשבון המשפחה שלי.
8 ביולי 2011 at 20:34
"תוך התחשבות בזכויות של הפלסטינים לחיות בשקט לצידנו"
בשקט, אה? לא בשוויון, לא בכבוד, לא עם זכויות אנוש ואזרח מינימליות, בין אם במדינה שלנו או באחת משלהם. רק "בשקט". ובכן, כמו שנאמר בשנות השישים שאתה כה בז להן: No justice – No peace.
8 ביולי 2011 at 20:36
שקטי, יש מן הצדק בירידתך על מתן, אז לא אערער על היציאה.
לגבי הויזה – מדובר באנשים שקיבלו ויזה לישראל, ורק אחר כך ישראל התעוררה והחליטה שלא בא לה עליהם. חלק מהאנשים האלה כבר ביקרו כאן בעבר בלי בעיה, כי הם אמרו "כפר סבא" ולא "נבי סלאח".
ולגבי חברות התעופה – אמרת בעצמך. הן לא רוצות לאכול את ההטסה חזרה.
8 ביולי 2011 at 21:07
ברמן,תומך במה שכתבת. ההתפתלויות וההצתדקות העצמית של המגיבים שיצאו נגד דבריך אינן עונות לעצם העניין .
הכיבוש וההתפשטות הנימשכת.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1234118.html
רבים מהישראלים רוצים לאנוס את הפלסטינים .אולם כאשר הפלסטינים מסרבים להיאנס ומקבלים עזרה מפעילים הבאים מבחוץ,הישראלים כועסים.
באשר לירדן,אתה צודק.
לפני חודש הייתי בירדן.במקום הנקרא טברבור.שכונה יוקרתית.יצאתי לשם עם חברים ישראלים ערבים , לביקור משפחתי אצל החלק המשפחתי שגורש ב 48 לגדה,והמשיך משם לירדן. החלק הירדני של המשפחה עשה חייל בירדן.(החלק הישראלי של המשפחה ,כמו שאומרים,על הפנים ) כוולם בעלי השכלה ומסודרים. רבים מהבנים נמצאים במדינות המפרץ העשירות בתפקידים בכירים.האח הקטן שנולד בעיר במרכז הארץ אף שירת בתפקיד בכיר בחצר המלך.
אחד האחים (האיש בן 75 ) שגם הוא נולד בארץ,אשר כעת גר בירדן ומחזיק באזרחות ירדנית ,מקבל סירוב הלוך וחזור משגרירות ישראל מלקבל ויזה כדי לבקר את משפחתו בגדה ובישראל.
מדוע? ככה.
8 ביולי 2011 at 21:13
אירופאים לא צריכים ויזה לישראל. כמו שישראלים לא צריכים ויזה לאירופה, אבל עדיין יציקו לך קצת אם אתה טס לאירופה בלי כרטיס חזרה, או אם יודעים שהמדינה שאתה מתכוון לטוס אליך מסרבת את כניסתך
8 ביולי 2011 at 21:31
מה הסיפור של ספירת המוסלמים של סגרון, במעלה הפתיל? ומה קרה לספרי ההיסטוריה? אפילו הספרים המעוקרים והמצונזרים שלמדתי מהם בישראל של שנות השבעים-שמונים הבהירו שהאנטישמיות היא סיפור הרבה יותר של נוצרים מאשר של מוסלמים. זה שוכתב מאז, או מה?
8 ביולי 2011 at 21:49
נו אז אם לא צריכים ויזה, בשביל מה העלית את הנושא? זה לא שהם יכלו לדעת מראש שהם מסורבי כניסה. זה לא שחברות התעופה (למיטב ידיעתי) התקשרו לאנשים האלה ואמרו להם "צ'מעו חבר'ה, נכון שמכרנו לכם כרטיס אבל ישראל הודיעה שאתם ברשימת מסורבי הכניסה, אז תעברו אצלנו במשרד ונחזיר לכם ת'כסף".
8 ביולי 2011 at 22:28
לברמן: ציטטה: "וגם לדעתי הפרה של החוק הבינ"ל שמחייב את ישראל לאפשר כניסה של תיירים לשטחים". חוק מיוחד לתיירים? מתיר כניסה לכל אחד? אין חוק כזה לא היה ולא יהיה בשום מקום בעולם. זה עוד מאחד שמבקש קישורים – הבא קישור לחוק כזה.
לברמן: ציטטה: "אנונימי – מה הקשר לאפריקה? אפריקאים רוצים להפליג למדינות אירופיות שלא רוצות בהם. אנשי המשט רצו להפליג לעזה, שכן מעוניינת בהם. לא דומה בכלל". טעות, יש דמיון וזהות מוחלטים. השאלה מי מתי ואיך שולט על כניסה למדינות. צדיקי העולם? נציגי המצפון בשם עצמם? או מדינה מוכרת ומסודרת. אין נמל מוכר חוקי בעזה- נקודה סוף. ישראל ככח כובש ובהסכמים עם הרש"פ אחראית על כל כניסה לעזה. זה בדיוק המצב בנתב"ג. ישראל ורק ישראל אחראית על הכניסה. כל המדינות גם יוון, גם צרפת וכ"ו וכ"ו מכירות בעקרון זה והוא חשוב להם ביותר. ברור לכל אחד שאם היום צדיקים אירופאים יכנסו לישראל כי בא להם והם רוצים בכך וזהו זה ! יישברו ההסכמים הבין לאומיים על כניסה וכ"ו מחר תכנס כל אפריקה לאירופה.
לשונרא, לכי לימדי היסטוריה. אפילו עבד נרצה אזרח דהמי עם סינדרום שטוקהולם קשה וקיצוני יספר לך על גזירות היתומים בתימן. המרה כפויה במגרב. המרות כפויות באירן של יהודי משהד, וכמובן שנאת היהודם בקוראן בקרב האחרון בו עצי השדה יסגירו את היהודים.. גם
הפרהוד בבגדד מוכרות. כמו עלילת הדם בדמשק . מלפני קום ישראל היה איסור על יהודים להכנס לסעודיה ועוד ועוד ועוד. יהודים נרדפו ונרצחו ונאנסו בארצות האיסלם כבארצות הנצרות.
הנה ציטטה מתועמלן מכור, ציטטה:
"אחד האחים (האיש בן 75 ) שגם הוא נולד בארץ,אשר כעת גר בירדן ומחזיק באזרחות ירדנית ,מקבל סירוב הלוך וחזור משגרירות ישראל מלקבל ויזה כדי לבקר את משפחתו בגדה ובישראל. מדוע? ככה."
עובדה: זה קורה עשרות פעמים ביום בכל מיני שגרירויות בישראל. כניסה לארה"ב, לסין, להודו וכ"ו הרבה אנשים לא מקבלים ויזות. הנה גם לאנגליה לא נותנים להכנס לכל אחד.
הנה עוד ציטטה מאותו תועמלן: "רבים מהישראלים רוצים לאנוס את הפלסטינים" האונס האחרון ששמענו עליו הכי הרבה זה אונס העיתונאית האמריקאית בכיכר בקהיר. מי בדיוק רוצה לאנוס פלשתינים. עוד כזב כמו הסיפר על חילי צה"ל שאונסים פלשתיניות בכדי שהמשפחה תרצח את הנאנסת.
כללית, כל אחד צריך ויזה להכנס לארץ נתונה זה החוק בכל העולם. המדינה יכולה לוותר בהסכם עם מדינה אחרת. וויתור זה הוא רק על החותמת בדרכון. שום מדינה בעולם לא ויתרה לרגע על הזכות לגרש את מי שלא רוצים. עמדו בשדה תעופה או מעבר גבול או נמל באירופה ובאמריקה ותראו.
הסרטון ברשת על הבלגן בנתב"ג רק מדגיש את חופש ההפגנה בישראל. סוכן של החמאס מתל-אביב עשה בלגן בשדה. אולי היו עוד שנים שלושה. בכזה בלגן בכל שדה תעופה בעולם האיש היה גומר רע. הייתה כאן דוגמה למופת של התאפקות משטרתית בישראל, בלגן כן ! אלימות משרתית לא ולא.
8 ביולי 2011 at 22:44
לא אמרתי מתיר כניסה לכל אחד. אמרתי אוסר על איסור גורף להיכנס למי שמצהיר שבכוונתו לבקר שם. אפילו העו"ד שמתווכח אתי יודע על מה אני מדבר. אין לי בשלוף את החוק. מודה. אבל כאמור – אפילו מי שמתווכח אתי מתוך ידע מקצועי מודה שלא המצאתי פה שום דבר. אם מוכיחים שהאיסור הוא גורף, יש פה הפרה של הסכמים, אמנות וחוק.
"ישראל ככח כובש ובהסכמים עם הרש"פ אחראית על כל כניסה לעזה"
ואני חשבתי שישראל טוענת בתוקף שאינה כוח כובש בעזה ושהיא התנתקה ממנה. מוזר.
בפעם המיליון: כן, יש לישראל זכות לאסור כניסה. באופן נקודתי. עם סיבה. לא באופן גורף על בסיס המקום שרוצים לבקר בו. לא ייתכן שאנשים שביקרו כאן כבר, חלקם יותר מפעם אחת, כשאמרו שהם יבקרו בשטח יהודי, פתאום נאסר עליהם כשהם נוקבים בשטח פלסטיני כיעדם. מבין את ההבדל?
הטענה לא היתה שהמשטרה הפעילה אלימות, אלא שנתנה לאזרחים להפעיל אלימות מבלי להתערב.
לגבי ההיסטוריה של האנטישמיות בארצות ערב – לך תלמד אתה. ודאי שהיה, אבל בשיעור ובעוצמה נמוכים לאין ערוך מאשר באירופה. זו עובדה מוחלטת. כשספרד גירשה יהודים, האימפריה העותומנית קיבלה אותם בזרועות פתוחות. במקום שבו הצלבנים דחקו את יהודי ירושלים לבית הכנסת, שרפו אותם חיים בעודם רוקדים ושרים מסביב, ואז אסרו על יהודי כלשהו לגור בין החומות במשך 88 שנות שלטונם בעיר, צלאח א-דין הזמין אותם עם כובשו את העיר בחזרה, במלים חמות, לחזור ולהשתכן בה. התבנית הזו חוזרת על עצמה שוב ושוב. התקופה המכונה בהיסטוריה היהודית "תור הזהב" התרחשה תחת שלטון מוסלמי ונקטעה באחת עם התחלפות שלטון זה לנוצרי.
8 ביולי 2011 at 22:55
מר שונרא. הספירה של המוסלמים באירופה מכוונת לזה שהמליונים האלה במסע אנטישימי נגד יהודי צרפת ובכלל אנטישימים מהסוג הגרוע ביותר.
לא אכפת לי שיהיו שם 100 מיליון רק שיניחו ליהודים הגרים בשכנות להם, וליהודים הייתי אומר בואו לישראל מאירופה יש זכרונות רעים
השילוב של הקצנה מוסלמית אנטישמיות וכסף איראני וסעודי, הצרפתים עצמם צריכים לדאוג , ליהודים יש את האפשרות להגיע לארץ ,שכול אירופה תהפוך למוסלמית ושיתעסקו בעניינם
התכתשות אלימה איתנו איננה חכמה
מאז "אביב העמים", לפני 6 חודשים נרצחו במדינות ערב 15000 מוסלמים , שיטוסו או ישוט לשם להזדהות עם בני עמם הנרצחים מדי יום ע"י ממשלות ערביות ומוסלמיות
ובכלל זה כמה עשורים שהמוסלמים בעולם עסוקים ברצח של עמם, ופגיעה במדינות אחרות מארה"ב ועד ישראל זו ההיסטוריה החדשה האלימות הרצחנית של האיסלם הקיצוני
8 ביולי 2011 at 23:35
סגרון, הספירה שלך לא משהו. מעבר לזה שאתה טועה במספרים (לדוגמא – בבריטניה יש הרבה, הרבה פחות מ-6 מיליון מוסלמים), בסופו של דבר באירופה יש אחוזים בודדים של מוסלמים, כנ"ל בקנדה, אוסטרליה, וכו'. בישראל יש 20%, ועם השטחים 40%. אם מה שמפריע לך הוא אחוזי מוסלמים, אתה ממש (אבל ממש) במקום הלא נכון.
8 ביולי 2011 at 23:37
פוסט מצויין. והערה קטנונית. כתבת:
" ישראל הוציאה הון דיפלומטי בכדי לדאוג לכך שמדינות באירופה יעשו בשבילה את העבודה המלוכלכת "
זה לא עובד ככה. מי שמנע מן הפעילים לעלות על הטיסות הן לא מדינות. אלו חברות תעופה פרטיות. והן עשו את זה מסיבה פשוטה מאד – מכתב מישראל לחברות התעופה ובו רשימת אנשים שיסורבו כניסה.
במצב ובו אדם מסורב כניסה חברת התעופה מחוייבת להטיס אותו חזרה על חשבונה. ומכאן – אינטרס חזק של חברות התעופה לא להעלות אותם על הטיסות אם יודעים מראש שיסורבו כניסה. זה הכל. לא הון דיפלומטי ולא נעליים.
8 ביולי 2011 at 23:41
כתבתי את זה. ועדיין, ישראל בחרה לפעול בצורה שהפילה את הבלגאן על מדינות אירופה. היא לא היתה חייבת. ואם הסיפור הזה יחזור על עצמו, לאירופאים יימאס מהר מאד.
9 ביולי 2011 at 8:52
למשתמש האנונימי הבלתי מזוהה.(היה קשה לך לכתוב..רני,או שם אחר בו אתה משתמש?)
ברור. זה קורה כל יום שמסרבים לתת ויזות.
במיוחד זה "ברור" לי שמסרבים לתת ויזות כאשר הדבר נוגע לפלסטינים .
מדוע? ככה.
9 ביולי 2011 at 10:33
הנה מאמhttp://www.haokets.org/2011/07/09/%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%96%D7%91%D7%AA-%D7%93%D7%9D-%D7%95%D7%99%D7%96%D7%A2/ר שמדגים מי אוייבי ישראל האמיתיים
9 ביולי 2011 at 16:25
רחביה, לחיות בשלום ובשיוויון לצידנו, אתה מרוצה?
רק מה ,אני חושש שזה לא יקרה בקרוב
שבוע טוב לכולם
9 ביולי 2011 at 22:16
אוי, סרטון ההסברה הזה שלינקקת הוא מופת של טעם רע. ישראל כאובייקט מיני? האישה באדום? חלושה, היסטרית וחסרת אונים? שמשון הנעבעך, גרסת דנה אינטרנשיונל.
כשחושבים על זה יחד עם שאר הפאדיחות, כמו "מארק" ההומו מהמשט, אין מנוס מהמסקנה שהסברה כזאת היא אכן שמן על מדורת הדלגיטימציה, מעשה ידיו של סוכן שתול מהסמול האירפי הרדיקלי שמריץ על זה צחוקים עם החברים שלו.
(המשחק הכפול הזה, שבו ישראל מנסה להיות גם הבריון המשוגע שכדאי לא להתעסק איתו וגם העלמה החסודה במצוקה שכולם התעסקו איתה, עושה צחוק מהתדמית של ישראל וגם – מה שאולי יטריד יותר את הגנרלים שהוגים את הדברים האלה – מכושר ההרתעה שלה.)
10 ביולי 2011 at 12:35
רחביה,
רציתי לבקש שתוסיף לבלוג שלך אפשרות לעשות מינוי במייל.
קצת קשה לי לעקוב אחרת. יש סיכוי?
לוורדפרס יש תוסף מובנה.
10 ביולי 2011 at 12:36
אבדוק עם יועצי לענייני וורדפרס איך עושים את זה. אם ירצה העז, נתקתק לך את העניין. תודה על הרצון לעקוב 🙂
11 ביולי 2011 at 8:00
For everyone's information, diplomats are allowed to visit the UN no matter if they are allowed to visit the US or not. By international treaties, the US is required to give access to within a certain radius of the UN building, which includes JFK and the rest of New York. And in the Cold War, West Germans could visit West Berlin via a set number of dedicated road and rail corridors. So the argument that Israel has the right to refuse entry because access to Palestine passes through Israeli territory is a poor excuse.
12 ביולי 2011 at 22:47
הפעילים הזרים הם שונאי ישראל שרוצים בחיסול המדינה היהודית כאן.
החיים בעזה לא כל כך קשים והנה 2 דוגמיות:
http://news.walla.co.il/?w=/550/1712496
http://news.walla.co.il/?w=/13/1838605
מעניין למה הפעילים לא מספיק אמיצים כדי לעשות איזה מטס לתמיכה בעם הסורי.
יש אמות מידה לישראל ויש לשאר העולם,לסורים מותר לרצוח חופשי.
וטוב שנמנעה הכניסה,לא חייבים להכניס לפה כל אחד.
25 ביולי 2011 at 11:15
http://www.news1.co.il/ShowTitles.aspx?firstName=משה&lastName=חסדאי
8 ביולי 2011 at 16:16
אוי בולשיט
כל מדינה יכולה לא לאשר כניסה לשטחה של אזרחים זרים וכל מדינה אחרת עושה את זה הרבה יותר מישראל.
זה שכמה אידיוטים מועילים קיבלו כמה שורות בתשקורת הזרה לא ממש מזיז. מטרתו של ה"מטס" מבחינת הפעילים היתה לגרום להם להרגיש טוב עם עצמם בכך שהם תומכים במטרה נאצלת כמו שחרור טיבט. אה, סליחה – פלסטין. ווטאבר. ועכשיו, כצפוי, הם מתענגים על ניחוחות הנוד של עצמם ומחכים שמגיב של גורביץ יכתוב "חייבים לתרגם את הפוסט המבריק שלך!!!!" ואשכרה יעשה את זה.
נכון שישראל הגיבה כרגיל בפניקה, אבל מה חדש בזה?