שכול ואבל? ליהודים בלבד!
Posted on: 9 במרץ 2011
- In: כללי | פוליטיקה - פנים
- 84 Comments
שטיפת מוח מוגדרת כתהליך שבו "אדם או קבוצה משתמשים באופן שיטתי בשיטות מניפולטביות ופסולות מבחינה אתית על מנת לשכנע אחרים להיענות לרצונותיהם, לרוב באופן הפוגע במושא התהליך. המונח מתייחס לכל שיטה, פסיכולוגית או אחרת, אשר ניתן לראותה כמטה את תחושת השליטה של האדם על חשיבתו, התנהגותו, רגשותיו או קבלת ההחלטות שלו".
כמובן שהתהליך קל בהרבה, ובעצם קשה יותר לכנותו "שטיפת מוח", כשמושא התהליך מסכים בהתלהבות ליטול בו חלק. במקרה זה אולי ראוי יותר להשתמש במונח "אינדוקטרינציה". עם זאת, כשהתהליך מוביל לסירוב נזעם לקלוט כל מידע שעלול לשנות את המסקנה שהוגדרה מראש, בהחלט אפשר לראות את התהליך המתחולל כ"מטה את קבלת ההחלטות".
מערכת החינוך בחיפה כמרקחה לאחר שמנהלים של בתי ספר תיכוניים העזו להזמין להרצאות בבתי הספר נציגים של "פורום המשפחות השכולות" – ארגון של יהודים ופלסטינים ששכלו את יקיריהם בסכסוך המסרב להיגמר, שהחליטו שאולי במקום להמשיך לשנוא ולהישאב למעגל נצחי של נקמה, לנסות להידבר.
זעמם של תלמידים והוריהם יצא על כך שמעזים להעלות בפני התלמידים, העומדים להתגייס תוך שנים אחדות, ביקורת על המדינה, על צה"ל, או אפילו על המתנחלים "אשר בלעדיהם לא יכולנו לחיות כאן בשלום". כלומר, כדי שהתלמידים יוכלו להפוך לחיילים טובים, חלילה מלגרום להם לחשוב על תוצאות המעשים שיידרשו לעשות בתפקיד זה. וגם המתנחלים, כאמור, מעבר לכל דיון. בלעדיהם, כמו שצווחה נערה ב"יום הזעם" שנערך לאחרונה, יובילו אותנו חלילה למשרפות. וגם ג'ונס יחזור. הלא אינכם רוצים, חברים, כי ג'ונס יחזור?
וכדי להסיר כל ספק שמדובר באינדוקטרינציה שבטית, שלא לומר גזענית, יצא הקצף לא רק על הופעתם של שכולים מהצד הפלסטיני, אלא גם על הופעתם של הורים שכולים דרוזים, שיקיריהם נפלו במהלך אותה "הגנה על חיינו כאן בשלום". לדברי אחד המורים שסינגר על המחאה: "אמנם דרוזים הם תושבי המדינה המשרתים בצה"ל, אך עם כל הצער, בעיני הילדים הם נתפסים גם כערבים. מארגני התוכנית היו צריכים לחשוב, שעל מנת לאזן את המפגשים הללו – יש להביא הורים שכולים יהודים".
כלומר, אין זה מתפקידו של בית הספר לאתגר את התפישות של הילדים. אם בעיניהם ערבי הוא ערבי, ולא משנה אם הוא נהרג למען המדינה שלהם ובשליחותה, או אם עדתו כרתה עם היהודים היושבים בציון ברית דמים, אז יש להניח להם להמשיך להרגיש כך, ולטפח את השקפתם שרק השכול היהודי חשוב, ושהדרוזים המתגוררים על אותו הר כמוהם הם אוויר, בשר תותחים שיש להשתמש בו ולזרוק, ובוודאי לא להשוות בינו לבין יהודים כשרים.
כמובן שנשמעו גם הטענות ש"כשהם הורגים אותנו זה אך ורק מתאוות דמים, וכשאנחנו הורגים אותם מדובר רק בטעות מצערת" – וחלילה מלנסות לספר להם על אחמד מוסא, ילד בן 11 מניעלין, שנורה ממרחק מאה מטרים בראשו בשעה שישב עם חברים מתחת לעץ ולא סיכן איש. טעות! או על 14 הילדים שנרצחו במהלך חיסולו של המואשם בטרור סלאח שחאדה, כי בוגי יעלון ודן חלוץ החליטו שחיסולו של הנ"ל כה חשוב עד שיש לבצעו באמצעות פצצה של טון שתוריד בניין מגורים שלם. האם גם זו טעות, או שמא החלטה מודעת? לא משנה, בריאלי, בליאו בק ובעירוני ג' וה' לא רוצים לשמוע על זה. אנחנו צודקים, הם רשעים ואל תבלבלו אותנו עם שום עובדות.
לאור ההתלהמות הבזויה הזו, יש לחלוק כבוד רב למנהלים הממשיכים לנסות לסדוק את חומת האטימות, כמו דני פסלר, מנהל קרית החינוך ליאו בק, שאמר דברים אמיצים – ברורים מאליהם, אבל אמיצים נוכח האווירה השלטת – על כך ש"אי אפשר לעטוף את התלמידים בצמר גפן" והביע רצון – הו, הזוועה! – להפוך את תלמידיו לחיילים הומאניים ורגישים יותר, כאלה שאולי יהססו לפני שהם צולפים ממאה מטרים בראשו של ילד בן 11, יורים מיכל גז מדמיע בכינון ישיר בחזהו של מפגין לא חמוש, או מורידים פצצה של טון על בניין מגורים.
לעומת המקרה הזה, בו נמתחה על בתי הספר ביקורת בשל "עירוב פוליטיקה", יש בישראל זרם חינוכי שלא רק שאינו מתבייש לערב פוליטיקה בחינוך, אלא שזו כל מהותו. מדובר כמובן בזרם החינוך ה"ממלכתי"-דתי. בעוד שבחינוך הממלכתי הרגיל היתה קמה מהומת אלוהים אם מישהו היה מעז לנצל את שיעורי האזרחות כדי להטיף לעמדה פוליטית כמו הפרדת דת ומדינה, בבתי הספר של הכיפות הסרוגות – שממומנים מאותם כספי מסים ומקבלים תקציבים עדיפים פר תלמיד – הפנמת ההתנגדות להפרדה כזו היא אחת המטרות המרכזיות של הלימודים. מתוך תוכנית הלימודים: "התלמיד יבין את חשיבות קיומה של מדינת ישראל כמדינת לאום וכמדינה שאין בה הפרדה מלאה בין דת למדינה". לא סתם יבין שזה המצב, אלא יבין למה חשוב שיהיה כך. לא מספיק ברור? "התלמיד יעמיק את הבנתו בגישה לאופי היהודי הרצוי של מדינת ישראל: מדינה דתית-לאומית". כלומר יש לנו אוכלוסיה אחת שלה אסור להטיף לעמדה אחת בנושא, ואחרת שמקבלת תקציבים כדי לעשות אינדוקטרינציה לעמדה ההפוכה. ואחרי זה מתפלאים ששום דבר לא זז בנושא.
לסיום, זוכרים את דיראר אבו-סיסי? זה שכמה קוראים נכבדים לעגו לעצם הרעיון שישראל חטפה אותו בחו"ל ומחזיקה אותו בכלא שקמה שבאשקלון תחת צו איסור פרסום? ובכן, הלעג לא ישנה את העובדות. עלה בידי לאשר שהאיש אכן מוחזק בכלא שקמה, אכן נחטף מאוקראינה, ואכן יש צו איסור פרסום על הנושא (צו שממנו בוחר בלוג מצוין וחינוכי זה להתעלם באלגנטיות, בדרכו האופיינית). את המידע ביררתי הן בשיחה (מגומגמת, בשל הערבית העלובה שלי) עם אחותו, והן עם עורכת הדין מיכל רוחבי-דנציגר, שאישרה לי שהיא מייצגת אותו מטעם הסנגוריה הציבורית ושהוא מוחזק בכלא שקמה. (יצוין שמעבר לשני פרטים אלה סירבה עו"ד רוחבי-דנציגר לומר לי דבר על הנושא, שכן בניגוד אליי היא כן מכבדת את הצא"פ.)
עכשיו, מצדיקי הכיבוש והדיכוי יכולים כמובן לסגת לטיעון הבא – שאם ישראל חטפה אותו ומחזיקה אותו ומשתיקה זאת, יש לה סיבות טובות וחשובות לעשות כך, שאחריהן אין להרהר. אלא שאני דוחה את צורת המחשבה הזו. אני רואה זאת כחובתי האזרחית להרהר אחרי מעשי השכירים שלי ומניעיהם, ולדרוש מהם בתוקף דין וחשבון על המעשים המבוצעים בשמי.
ייתכן, כמובן, שאבו-סיסי הוא יורשו של יחיא עייאש, ושהוא היה באוקראינה בניסיון לארגן את הצפת ישראל בוודקה מורעלת, כלות מתפוצצות או עוף קייב שהוכן עם מרגרינה במקום חמאה (האופציה המסוכנת מכולן, כמובן). איכשהו, אני בספק. אם פעילותו של האיש היתה מסכנת חיים, היו פשוט הורגים אותו. מעצרו נועד לאחת משתיים: או לחלץ ממנו מידע כלשהו, או להפעיל לחץ על מישהו אחר.
בכל מקרה, חטיפתו של אדם במדינה זרה והחזקתו בשושו היא מעשה פסול. אם יש סיבה לחטיפתו והחזקתו – תגידו. אם אין, שחררו את הבנאדם ותנו לו לחיות את החיים שלו בשקט, בלאד.
ובנימה מסתורית זו נחתום כאן ונתפנה לעבודה (שאת הכסף תמורתה אני לא יכול לקבל עקב עיקול של מס הכנסה, מה שנותן לי תירוץ להזכיר לכם את כפתור התרומות, שבכוחו המאגי והמצטבר לשחרר עיקולים ולהתיר לי להשתכר למחייתי בשקט יחסי). תודה שטסתם רדיקל מקלדת.
84 Responses to "שכול ואבל? ליהודים בלבד!"
9 במרץ 2011 at 11:18
צריך, אבל כלי התקשורת הממוסדים מפחדים להפר צא"פ, מסיבות מובנות יש לציין. לבלוג מצוין וחינוכי זה יש פחות מה להפסיד.
בנוגע לסיבות – אני אומר לך, כלות מתפוצצות ועוף קייב עם מרגרינה…
9 במרץ 2011 at 11:38
כן, זה פורסם גם במוזס-דפוס (ראה קישור בפוסט הקודם). כנראה שזה קרה לפני שהונחת הצא"פ. הרבה פעמים במקרים כאלה הם לא שולחים את הצו באופן מסודר ומראש, כדי לא לעורר עניין בנושא, אלא מחכים שיתפרסם משהו מקדמי או שיתקשרו לקבל תגובה כדי להודיע על קיומו של הצו.
9 במרץ 2011 at 11:40
גם החזקתו של חייל במחשכים, ללא ביקורים הינה מעשה פסול.
יכול להיות שמדובר בניסיון לפתור בעיה זו?
9 במרץ 2011 at 11:48
עוד פעם: מי שמונע (מהצד הפלסטיני) עסקה בנושא שליט זה לא חמאס עזה, אלא חמאס דמשק, שלא ממש אכפת לו מסבלם של תושבי עזה. יש לנו שבעת אלפים פלסטינים בכלא, עוד אחד באמת יזעזע כל-כך את חאלד משעל ויגרום לו לשנות את דעתו? זה הגיוני בעיניך?
ולעצם העניין – כמובן שזה מעשה פסול. מצד שני, אם מקום שביו של גלעד שליט יהיה ידוע לצלב האדום, הוא יהיה ידוע גם לצה"ל, שינסה לחלץ אותו. מבחינה טקטית, אני מבין את חמאס בנקודה הזו. זה לא משנה את הפסול המוסרי, אבל כשיש לך רק שבוי\קלף מיקוח אחד, לפעמים הכורח הטקטי גובר. אם אתה חושב שהלח"י היה עושה אחרת באותו מצב אתה טועה.
9 במרץ 2011 at 11:59
אני מת על הישראלים הטובים שהמצפן המוסרי שלהם הוא תנועת החמאס.
יש לנו כבר מספיק אסירים כדי להחליף בחייל החטוף. זה שלא רוצים לשחרר אותם זה עניין אחר. זה לא מצדיק התנהגות של מאפיה.
9 במרץ 2011 at 12:10
לא פלא שאין לך מה לאכול
כי אתה כנראה פועל נגד המדינה שלנו
ומתחבר לארגונים שפועלים להשמידנו
אז תאכל את מה שבישלת
9 במרץ 2011 at 12:11
תודה. חשבתי אבל שכולנו מושחתים שמקבלים תשעה אלפים דולר בחודש מהאיחוד האירופי, לא?
9 במרץ 2011 at 12:14
כמו שכתבת: אין גרוע כשטיפת מוח עצמית – זו שטיפה הרבה יותר חזקה והרבה יותר יעילה.
די ברור שחיילי צהל ואזרחי ישראל עוברים שטיפת מוח ומחזיקים בדעות ובעמדות שאינן נקיות מהנחות יסוד שגויות ומתאוריות מעוותות – אבל ללא אותן הדעות והתאוריות מדינת ישראל הייתה נמחקת במהירות הבזק אפילו יותר ממה שאתה מקווה ומייחל לו. (ואני מסכים, לא שצריך הרבה להמתין עד למחיקתה של המדינה).
אנשים שכמותך שטפו ושוטפים לעצמם את הדעת בשנאה חסרת מעצורים למדינה ובאהדה בלתי מותנית לאויב – ושטיפת המוח הזו שנובעת מרגש עמוק וממניעים פסיכולוגיים רבי עוצמה (שלא פה המקום לנתחם אם כי האלמנט חוזר על עצמו כמעט בכל פסיכוזה שכזו – וזו לא פחות מפסיכוזה) שטיפת המוח הזו וההיסחפות וההידרדרות בשנאה העצמית האדירה הזו ולמה שהוא "עצמי" רק מביאה לכך שגל הנגד האוטומטי של תושבי המדינה רק ממשיכים להעביר אותך על דעתך ולשנוא יותר את המדינה יותר ממה שאתה חשבת מלכתחילה לשנוא.
בעניין הזה רחמי עליך ופעולותיך מעידות כאלף עדים על מצב נפשי ולא על מצב אחר ו/או על אידאולוגיה.
אם מאן דהוא חושב שהערבים נמצאים בסימטריה כלשהי ליהודים והם כרגע או בעתיד כאשר תהייה להם מדינה יתנהגו ולו גם בפרומיל האחוז בצורה הומנית/דמוקרטית – הרי שהוא הוזה והזוי.
האנשים שאתה דואג להם כל כך יהרגו אותך בלי ניד עפעף ולא משנה כמה משת"פ אתה שלהם.
בנוגע למיקומו של גלעד שליט: המדינה יודעת איפה הוא ואי אפשר לחלץ אותו בלי להרוג אותו.
הפלשתינים הפיקו לקחים ואין סיכוי שהוא ייצא משם חי.
ולכן ההסתתרות שלך מאחורי הסיפור הזה של אי סימטריה הוא שקר.
אפשר תמיד לקחת נציג של האו"ם ולקשור את עיניו (בהסכמה) ולהפגיש אותו עם גלעד שליט.
להערכתי הסיבה שזה לא קורה זה לא רק רוע לב נטו אלא גם העובדה שלדעתי ג.שליט כבר לא בין השפויים…
9 במרץ 2011 at 13:15
אהא. זה רוע לב נטו. לעומת זאת, איסור להכניס לעזה כוסברה היה מוצדק מבחינה טקטית.
9 במרץ 2011 at 14:21
רחביה, אותי מטריד דבר אחד בלבד והוא, למה אתה עובד על צא"פ ?
הרי אני יודע איך זה עובד, מישהו מאנשי דת השלומיזם רוצה לעבור על צא"פ, מה עושים ? מעבירים מידע לקאפו מסיטאל, ואחרי זה מצטטים שעל סמך מה שאמר ריצ'ארד ככה וככה קרה.
ממש שיא התחכום.
אבל אתה יחסית לשאר חברי הכת, אינטיליגנט, ואני לא מצליח להבין למה אתה בוחר להתעלם מצא"פ ? הרי אתה עובר על החוק, ומי שעובר על החוק ביודעין הוא עבריין, ובמקרה שלכם אנרכיסט.
9 במרץ 2011 at 15:25
אתה אולי יודע, אבל אתה יודע לא נכון. "הקאפו מסיאטל" יש לו מקורות משלו, והוא לא צריך אותי בשביל לגלות דברים. למעשה, אני למדתי על הפרשה ממנו, וכמו שראית אולי מאחד הקישורים שסיפקתי, יכולתי ללמוד על הפרשה גם מידיעות, אם במקרה היה נגמר לי נייר הטואלט והייתי משחית את מעותיי על המוזסון באותו יום.
באשר לשאלה למה אני עובר על צא"פ? כי אני לא מקבל את הלגיטימיות של הצא"פ במקרה הזה. יש הרבה מקרים שאני כן. צו איסור הפרסום הזה הרי לא מונע שום מידע מ"האויב". הפלסטינים יודעים שדיראר אבו-סיסי נחטף באוקראינה ומוחזק בכלא שקמה. אחותו שגרה בעזה לא כפופה לצווים של השטאזי והיא חופשית לדבר עם מי שבא לה. המטרה היחידה של הצו הזה הוא אזרחי ישראל, כדי שלא ישאלו שאלות על מה שמתבצע בשמם. אז אני כן שואל. לקריאה נוספת בנושא: http://www.the7eye.org.il/articles/Pages/140710_Rechavia_Berman_do_not_believe_in_gags.aspx
9 במרץ 2011 at 15:54
רחביה, אם לא היינו קוראים את המיילים של ר'יצארד, הייתי אומר שעל ראש הגנב בוער הכובע.
אבל אני יודע שזה לא אתה, ולא אמרתי לרגע שזה אתה, אמרתי מישהו מאנשי דת השלומיזם
אתה לא מבין את המשמעות של צא"פ במקרה כזה, אז בוא אני אסביר לך:
1. אדם נעלם
2. החברים שלו יודעים שהוא נעלם, אבל לא יודעים בדיוק לאן
3. אישתו מאשימה את ישראל
4. הוא נחקר, והשקט שמאפשר הצא"פ, מאפשר להוציא ממנו ידיעות כאלו ואחרות, שיתרמו למאמץ המלחמתי בטרור ובתוכניות של החברים שלך, שדרך אגב אל תשלה את עצמך לרגע, לא יבדילו ביני לבינך אם ניתן להם הזדמנות.
5. בזה שאתה למעשה עובר על צא"פ, אתה מאפשר להם להערך מחדש על סמך מידע לא על סמך חשש, ויש הבדל גדול בין השניים.
אחותו לר ראתה דרך אגב מי חטף אותו, וד"א, נראה לי שהוא לא נחטף ע"י סוכנים ישראלים, אלא נעצר ע"י שילטונות אוקראינה והוסגר לישראל. למה ? שאלה טובה, אבל אני לא חושב שזה המקום לדון בה.
9 במרץ 2011 at 20:23
כלומר יש לנו טרוריסט של חמאס, הוא נעלם, והחברים שלו מבולבלים ולא יודעים מי בדיוק לקח אותו? גם אחרי שהשב"ס מפרסם הודעה על ייצוגו בידי הסניגוריה הציבורית הישראלית? והשקט שמאפשר הצא"פ – שקט ממי? ממני וממך? למה? אחרי שאני יודע שהוא עצור פתאום אי אפשר לחקור אותו? באמת?
לגבי חטיפתו על ידי אוקראינים – זה לא משנה מי עשה את זה בפועל. ברור שאוקראינה שיתפה פעולה בנושא. למה לא זה המקום לדון בזה? אחלה מקום (אם יורשה לי). שב, תרגיש בנוח. אה, אתה כבר פה. סבבה.
לגבי דיבורים הילדותיים על "החברים שלי" – הם יותר החברים שלך, בהיותם מעניקים לך תירוץ להתנהגויות שאתה בעליל תומך בהן. אני מתעב את חמאס עוד יותר מאשר את מכשלת ישראל. ההבדל הוא שלטפל בחמאס זו הבעיה של העם הפלסטיני. לטפל בביבינוקיו, באיכסשי ובליברשמוק זו הבעיה שלי.
9 במרץ 2011 at 21:04
ואני מבין שעד שהפלסטינים לא יטפלו בחמאס אתה מציע שמה ? נתפוצץ להנאתנו ?
רחביה נראה לי ששכחת כמה דברים : ראשית שזכות הקייום היא זכות בסיסית, וזכותו של כל אדם להגן על עצמו.
אני מבין לפי ההגיון העקום ששטחת פה לפנינו שלו זה היה תלוי בך, העולם היה מחכה עד שהעם הגרמני יטפל בהיטלר, זה שהעם הגרמני תמך בהיטלר, וזה שהפלסטינים ברובם הגדול הצביעו באצבעות ובקלפי עבור החמאס אומר מה ?
אתה ידידי משחרר את הפלסטינים מאחריות לבחירות שלהם, בכך אתה מתנשא. הם בחרו הם החליטו, זה מה שהם רוצים.
ושנית אתה שוכח שהחמאס הוא זה שטיפל ברשות הפלסטינית ולא ההפך, אמנם הם החליטו בדרך מאוד דמוקרטית מי יהיה הבא בתור שהם יזרקו מהגג, אבל זה היה ויהיה הקשר היחידי של החמאס לדמוקרטיה.
הגיע הזמן שתשפר את הערבית המגומגת שלך, ותתחיל לקרוא דברים בשפת המקור
כמו הטיפש מסיאטל, אתה כותב אבל לא מבין על מה, ובדרך האדון עוד בוחר על איזה חוקים הוא שומר ועל איזה לא.
9 במרץ 2011 at 21:11
הכוונה שלי לא היתה "לטפל בחמאס" מבחינת ההגנה העצמית – זה מותר וסבבה, בתחום ההגיון והפרופורציה (כך, לדוגמא, לא היתה לי בעיה עקרונית עם מבצע נגד ירי הקסאמים, אלא רק עם צורת הביצוע הבהמית. גם בעיה נורא עקרונית עם מה שעשינו לרובע דאחיה לא היתה לי. היתה לי הרבה יותר בעיה עם זה שזה היה מבצע כושל שנוהל בצורה מפגרת). הכוונה לגבי החמאס ולטפל בו היתה מבחינת הליקויים המוסריים שלהם ולתקן להם אותם.
9 במרץ 2011 at 21:42
ובזה שחטפו את אבו-סיס התכוונו מה לעשות ? לטפל בליקויים המוסריים של החמאס ?
תגיד אתה מקשיב לעצמך או שאתה סתם יורה בצרורות ?
9 במרץ 2011 at 21:45
אני לא יודע מה התכוונו לעשות בזה, כי הם משתיקים את הנושא. ברגע שאנחנו חוטפים מישהו בחו"ל (או חוטפים בשמנו), אני רוצה לדעת על מה ולמה. שיבואו ויגידו "חטפנו אותו כי הוא רב מחבל". אולי יש לחטיפה הזו ואפילו לחשאיות שלה סיבה ממש טובה, אבל את הקרדיט להניח את זה מראש המדינה הזו ושירותי השושו שלה איבדו אצלי מזמן.
9 במרץ 2011 at 22:11
רגע ואם יגידו לך שהוא רב מחבל אתה תאמין ?
סביר להניח שיש סיבה טובה לחשאיות הזו
תזדיין בסבלנות אישי הצעיר, ובסוף אני מבטיח לך שייצא המרצע מן השק
ואם אתה כ"כ רוצה לדעת, תעשה טובה תחתום קודם על שו"ס
9 במרץ 2011 at 22:29
עדיין יש פה כמה שאלות:
-לא ברור אם יש אמנת הסגרה עם אוקראינה והאם היא שיתפה פעולה? אם כן תמורת מה?
-מה יוצא לישראל מזה ? אולי חוץ מהיותו מנהל תחנת הכוח הוא עשה דברים רעים?
-האם הוא הגיע בעורמה לישראל ? אולי פותה ?
-איך זה שהתקשורת האוקראינית והערבית לא מדברת על זה? הם לא תחת צא"פ.
פעם הייתי קורא ספרי ריגול ומתח.היום יש את המציאות שהיא מענינת.
מחכה להמשך.
9 במרץ 2011 at 23:29
לא אאמין, אבל זו תהיה התנהלות הגונה יותר מאשר לחטוף אדם ולהחזיק אותו בשושו.
אני לא קורא אוקראינית ויכולתי לקרוא ערבית לא מספיקה כדי לסרוק כתבות בגוגל. אתה יודע שהתקשורת שם לא עוסקת בזה?
10 במרץ 2011 at 11:58
גם אני לא קורא אוקראינית וערבית
ניסיתי לחפש באנגלית וכולם מצטטים את אותו מקור שאתה הבאת בלי שום תוספת.
באחד בלוגים נשאלה השאלה למה התקשורת האוקראינית לא מפרסמת כלום והתשובה היתה "היהודים שולטים בתקשורת ומונעים פרסום…"
נו אוקראינים-אין מה לעשות.
10 במרץ 2011 at 12:00
אם הרשויות האוקראיניות מעורבות בסיפור, זה מסביר יופי למה התקשורת האוקראינית לא מפרסמת. לגבי הערבית – ביקשתי שיבררו לי.
10 במרץ 2011 at 13:31
הודעה ב YNET
מבזק ב YNET דיבר על החבר אבו-סאסי, אמר שאישתו טוענת שהוא נחטף מאוקראינה, שילטונות אוקראינה בודקים, מנגנוני הביטחון במדינת ישראל מכחישים שהוא בידיהם
המבזק הופיע בין 11:51 ל 12:12 ופתאום…….נעלמה
10 במרץ 2011 at 13:38
זה שהמבזק נעלם מוכיח למעשה שהוא כן בידינו, כמו גם העובדה שיש לו ייצוג מטעם הסניגוריה הציבורית. וזה שהם מכחישים מוכיח שיש להם משהו להסתיר.
10 במרץ 2011 at 14:22
לפעמים מקובל בחקירה להוציא צו איסור פרסום.
הסיבה יכולה להיות כל מיני פעולות של השלמות חקירה או מעצר של עוד אנשים שקשורים.
זה קורה בהרבה חקירות פליליות.
אני מניח שבתוך כמה ימים יתפרסם הסיפור.
כולי תקוה שאם האיש ביצע איזה פשע אז הוא יקבל את העונש הראוי לו.
10 במרץ 2011 at 14:49
חטיפת דיראר אבו סיסי מדווחת גם במקומות הבאים:
http://www.daralhayat.com/portalarticlendah/238819
http://www.alresalah.ps/ar/?action=showdetail&seid=29650
http://www.alwatanvoice.com/arabic/news/2011/02/22/169587.html
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/BC5E2E7E-3C70-470A-BCB0-0730FE0FA45C.htm
http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=362276
http://islam.com.ua/news/8795/
10 במרץ 2011 at 14:53
אז זה עונה על השאלה הזו.
רונן – איזה פשע? האיש אזרח עזתי, תושב אוקראינה לאחרונה ואינו כפוף בשום צורה לחוק הישראלי. אתה מתכוון למעשה מלחמה נגד ישראל? צריך לדייק…
אני מצדי מקווה שאם הוא לא עשה שום דבר, הוא ישוחרר במהרה ואף יפוצה על העוול שנגרם לו. נראה לי שלתקווה שלך יש הרבה יותר סיכוי להתגשם, בין אם הוא עשה משהו או לא.
[…] imprisonment of Dirar Abu Seesi, first in a Shabak torture facililty and now in Shikma Prison. Rehavia Berman has published the news at his blog. So far it has not been taken down. But Haggai Mattar reported the story in MySay […]
10 במרץ 2011 at 16:15
גם התקשורת בארה"ב מדווחת:
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=134415559&ft=1&f
10 במרץ 2011 at 16:54
מר ברמן היקר, ולמה אתה מקווה / חושב שהוא לא עשה כלום ?
אני מבין שהשעות הרבות שאתה מבלה באתרו של מר סילברסטיין, שיבשו עליך את דעתך ושיכנעו אותך שמדינת ישראל היא איזושהיא תערובת של צפון קוראה ואיראן ?
מדינת ישראל לא הייתה מוציאה פעולה כזאת לפעול בלי שהיו לה עדויות חותכות ביד שהנ"ל מעורבב עד צוואר, ולמעלה מזה, בפעולות העלולות לגרום נזק ממשי למדינת ישראל.
מי היו אלו שנפגעו לפניו במהלך השנה שנתיים האחרונות ?
1. כמה מדענים איראנים
2. אל מבחוח – שרצח את אילן סעדון ז"ל, ואבי סספורטס ז"ל
3. אימעד מורניה
ממש ל"ו צדיקים, ואתה יושב ומלמד סנוגריה על מי ? על מה ?
10 במרץ 2011 at 17:36
כל האתרים מצטטים בסופו של דבר מאותו מקום.
אולי אתה צודק וזה מעשה מלחמה ולא סתם פשע.
אני מאמין שאם דאגו להביא אותו הנה זה לא בגלל שהוא זרק אבן על חייל.
שיגיד תודה שהוא חיי בכלל ולא עשו לו מבחוח.
10 במרץ 2011 at 20:09
אריאל – מבחוח ומוע'נייה היו טרוריסטים ידועים. אף אדם רציני לא ניסה לטעון שלא. במקרה של הראשון הפריע לי רק המחדל המבצעי-דיפלומטי שהתלווה לחיסול, ובמקרה של השני שמחתי נטו. אבו-סיסי, בניגוד לכך, הוא אדם נטול כל קשרים ידועים לטרור. אולי יש לו אח שנמנה על שומרי שליט או משהו, ואיזה אידיוט אצלנו חושב שזה יעזור במשהו (בעוד שבפועל, אם זה כך, זה רק יוודא ששליט יקבל מכות מהשובה המודאג).
בנוסף למדענים האיראנים, למבחוח ולמוע'נייה, אפשר להזכיר את שלל המחוקקים של החמאס שנחטפו בלא שעשו שום דבר ובלא שהואשמו בדבר, אלא באופן מוצהר כקלפי מיקוח – וראינו כמה טוב זה עבד. אז למה שאניח שמהנדס נטול קשרי חמאס ידועים נמנה על סוגם של מבחוח ומוע'נייה ולא של קלפי המיקוח? אה, בגלל שכוחותינו הגיבורים והטהורים תמיד יש להם סיבה טובה. כמובן.
10 במרץ 2011 at 20:50
איש יקר, חזק ואמץ במלחמת המידע נגד הסחת הדעת הציונית אותה תיארת היטב.
למרות מספר הנאשמים הרב, אני רואה בראש ובראשונה את כתבינו לענייני בטחון\ערבים – שותפים מלאים בכוונת מכוון ובמזיד – לזריית החול בעיניים אותה תיארת, ושתוארה כבר בתלמוד בהלכות כלב שוטה (מסכת יומא):
זרו רשעים מרחם תעו מבטן דברי כזב. חולה אומר יכול אני ורופא אומר אינו יכול שומעין לרופא, רופא אומר יכול הוא וחולה אומר איני יכול שומעין לחולה. לא צורכא אלא חולה אומר יכול אני ורופא אומר איני יודע. ר' אבהו בשם ר' יוחנן נעשה כספק נפשות וכל ספק נפשות דוחה צו איסור פרסום.
סימני כלב שוטה פיו פתוחה רירו יורד אזניו סרוחות זנבו נתון בין שתי יריכותיו מהלך לצדדין והכלבין נובחין בו
Zionists, Fascists, c'est vous les Terroristes
וי"א אף הוא נובח ואין קולו נשמע. מה עיסקיה דהדין כלב שוטה רב ושמואל חד אמר רוח חזזית עולה עליו וחורנה אמר אשה עושה כשפים ובודקת בו. הסיח את הדעת אלוף בן וצייר במכחול כחול על עורם של קוראי הארץ 'כלב'. לא הסתפק עמוס הראל בהסחת הדעת, לקח את מכחולו הכחול והוסיף 'ציוני'. אבי יששכרוף בשם אלוף בן מי שנשכו כלב שוטה אין מאכילין אותו מחצר הכבד שלו. ריצ'רד סילוורשטיין מתיר. ועוד אמר ר' מתיה בן חרש החושש בגרונו מטילין בתוכו סם בשבת מפני שהוא ספק נפשות שכל ספק נפשות דוחה צו איסור פרסום. מי שנחטף ע"י הציונים (ואנונו, ענת קם, אמיר מח'ול) ספק הוא שם ספק אינו שם ספק חי ספק מת ספק נכרי ספק ישראל מפקחין עליו. מצאוהו בוגד מפקחין עליו ואם רצח ילדים לצלילי מוסיקה קלאסית יניחוהו.
***
שכול ואבל ליהודים בלבד, אך החובה לסרב אינה ליהודים בלבד. אג'ואד זידאן, דרוזי תושב הכפר בית ג'אן שמסרב לשרת בצה"ל נשלח לכלא כבר שש פעמים למרות בקשתו להתייצב בפני ועדת מצפון. זידאן, בן 19, טוען שבצבא מנסים לשבור אותו באמצעות הכבדת הענישה ולא לאפשר לו להשתחרר לפי סעיף סירוב מטעמי מצפון.
זידאן נשפט ביום שלישי שעבר למאסר של חודש ימים. בפעמים הקודמות תקופת המעצר או המאסר היתה שבועיים בלבד. זידאן, כמו רוב בני גילו בני העדה הדרוזית, התבקש להתייצב בבקו"ם באוקטובר האחרון כמה חודשים לאחר שסיים את לימודיו בתיכון. הוא הודיע שהוא מסרב להתגייס, וטען בפני קציני הצבא שאינו מוכן להשתלב בצבא הכיבוש ולשאת נשק בפני בני עמו הפלסטיני.
זידאן גם סירב לעשות את שעושים צעירים דרוזים המבקשים להשתחרר מהשירות הצבאי לפי קריטריון של אי התאמה או פרופיל 21, או מניעים דתיים.
"מצדי העמדה שלי היא עקרונית. אין לי בעיה רפואית ואני לא דתי. יש לי בעיה מצפונית ואני לא מוכן לשירות זה", אמר זידאן לבני משפחתו טרם נשלח לכלא בשבוע שעבר.
בני המשפחה ציינו כי הם נערכים למאבק משפטי וציבורי כדי שבנם, שזוכה לתמיכה ואהדה בקרב חוגים שונים ורבים בעדה הדרוזית, ישתחרר מהשירות ולא יישא בעונש המאסר כל פעם מחדש, בדגש כי עשרות צעירים יהודים שסירבו להתגייס מטעמי מצפון קיבלו את מבוקשם כשהתייצבו בוועדה.
גורמים בעדה הדרוזית העריכו כי סירוב הצבא לאפשר לזידאן לעבור ועדת מצפון נובע מהחשש לתקדים בהקשר זה. יש לציין כי סוגיית השירות הצבאי נחשבת לתפוח אדמה לוהט בעדה הדרוזית זה שנים, והנתונים על אחוז המתגייסים והסרבנים משתנים בצורה קיצונית בין תומכי הגיוס לבין המתנגדים.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1218934.html
10 במרץ 2011 at 20:59
פששששש. רבי דרור, סיני ועוקר הרים וטוחנן זה בזה, קולו הולך ונשמע מקצה הרשת עד קציה. 🙂 ותודה על הסיפור הדרוזי המעניין.
10 במרץ 2011 at 21:00
רחביה, אתה באמת מצפה ששב"כ או המוסד במקרה הזה יפרסמו מעל גלי האתר
מה יש להם נגד האיש ? אתה מצפה שהם יעשו את זה לפני שהם מביאים אותו או אחרי שהם מביאים אותו ? ואני מניח שאתה מצפה שהם יעשו את כל זה בשביל מישהו שמעיד על עצמו שהוא מה ? גנרל מקלדת ? מהפכן מקלדת ? קשקשן מקלדת ?
10 במרץ 2011 at 21:12
כן. אני מצפה ששלושה שבועות אחרי שנחטף במדינה זרה המדינה תודה שהוא בידיה, תתיר למשפחתו (ולצלב האדום) לראות אותו, ותביא אותו בפני שופט. הביאס קורפוס, אתה יודע.
10 במרץ 2011 at 22:17
אני רואה שזה כבר מפורסם בתקשורת הישראלית.
עדיין אין יותר פרטים מהמידע הראשוני.
האם הוסר הצא"פ?
10 במרץ 2011 at 22:28
רונן – הוסר חלקית. מותר לצטט מקורות זרים, אסור לפתח עצמאית, למרות שמסתבר שגם זה משתנה. התקשרו אליי מחדשות ערוץ 2 לבקש את מספרה של האחות (שרואיינה לבקשתי על ידי חבר שבניגוד אליי טרח ללמוד ערבית כמו שצריך). היא לא יודעת שום דבר מעבר למה שדיווחתי, מעבר לזה שבמשך שישה ימים הוא הוחזק בלי שאף אחד יידע, עד שעורכת הדין התקשרה אליה לדווח שהיא מייצגת אותו והוא בכלא שקמה.
10 במרץ 2011 at 23:03
רחביה, כמו שאומרת קשת ליבליך הביאסקורפוס שילך ויאכל תח.
אתה בעצם אומר, שיחטפו שיעשו מה שצריך בשביל לשמור עליך ועל קדם, רק שבסוף יעשו מסיבת עיתונאים ויגידו….חטפנו, עשינו, הוא אצלנו, ואלו הסיבות.
אותי משום מה מעניין יותר הפן המבצעי, ואם יש הצדקה מבצעית לחוסר פירסום, ואני מאמין שיש, אז הביאס קורפוס יכול לנשק. חוצמזה תתכבד במטוטא ותכתוב כמה מכתבים תדרוש כנציג דת השלומיזים הביאס קורפוס לרון ארד, גלעד שליט, נעדרי סולטאן יעקוב, וכל השאר.
וד"א אתה מבין שהתרוץ שהשמיעו ב NPR כאילו חטפו אותו בשביל מידע על התחנת כוח ברצועת עזה הוא לא יותר מתרוץ, ואפילו די מטומטם.
[…] imprisonment of Dirar Abu Seesi, first in a Shabak torture facililty and now in Shikma Prison. Rechavia Berman has published the news at his blog. So far it has not been taken down. But Haggai Mattar reported the story in MySay […]
11 במרץ 2011 at 7:05
נראה שלוקח זמן לממסד להבין שאי אפשר היום לעצור חשיפת מידע והעולם השתנה.
גם לי נראה שלחטוף בן אדם בשביל מידע על תחנת כח זה הזוי לחלוטין.
מקוה שאת המידע שהיה צריך להוציא ממנו יוציאו כמה שיותר מהר ויתירו לפרסם הכל.
11 במרץ 2011 at 11:03
מעניין שהבאת ציטוט דווקא מדמות נבערת, אנוכית ומניפולטיבית שמשתמשת ברגשות אשמה בתור נשק. לא זו בלבד שאין לדעתי הצדקה מבצעית לחוסר פרסום, אלא שחוסר פרסום הוא חסר תוחלת. אי אפשר לשמור דברים כאלה בסוד. זה מאמץ שנדון לכישלון ורק מעמיד את ישראל באור שלילי.
וכן, זה בדיוק מה שאני אומר: אם יש סיבה מבצעית לחטוף אותו, שיחטפו. אני לא רואה את הסיבה המבצעית לשמור את זה בסוד, בוודאי לא אחרי שמונתה לו סניגורית וכל מי שצריך בצד השני יודע מזה. מה הצורך המבצעי להסתיר את זה ממני וממך? אנחנו האויב? (תשובה: כן. תפנים. איסורי הפרסום האלה לא מונעים מידע מזרים, רק מאיתנו).
אגב, יש רמיזות כאילו הוא מעורב בפיתוח נשק.
11 במרץ 2011 at 16:33
ואללה אתה משקיע כ"כ הרבה זמן ואנרגיה בניתוח הסיבות שהביאו אותי לבחור בקשת ליבליך.
תעשה לי טובה תחסוך ממני את כל השטויות הפרוידאניות האלה.
בנוגע לשאר השטויות שפלטת, תראה במסיבת עיתונאים, ישאלו שאלות, ולמשל אחת השאלות שישאלו ושיש צורך מבצעי ודיפלומטי לא לענות עליה, גם לא ברמיזה, זה האם הוא נחטף או שהוא הוסגר לישראל. מוקדם מדי לענות על השאלה הזאת מכל מיני סיבות.
בקיצור מה שאני מנסה להגיד לך, זה שאל תנסה להיות אובר חוכם. חכה בסבלנות, ותפסיק לאכול את השטויות שרי'צארד מאכיל אותך.
עוד לא קרה במדינת ישראל שנעצר אדם בלי שהייתה סיבה לכך, וזה שאתה לא יודע מה הסיבה, עוד לא אומר שאין.
כל זה כמובן לא תופס לגבי הגנרל האיראני אסגרי ז"ל, שריצ'ארד הואיל בטובו לדווח על מותו אחרי שקיבל ידיעה "בלעדית" מאחד מאיתנו.
בברכת שבת שלום.
11 במרץ 2011 at 17:21
לקח לי בדיוק עשר שניות. אולי עבורך זה הרבה מחשבה ואנרגיה. ולגבי הציטוט הזה: "עוד לא קרה במדינת ישראל שנעצר אדם בלי שהייתה סיבה לכך" שנו רבנן – פחחחחחחחחחחחחחחחחח. מפחיד שאתה מאמין בזה. בשטחים הכבושים נעצרים אנשים מדי יום בלי שום סיבה מוצדקת, כולל ילדים.
9 במרץ 2011 at 11:16
אם אכן האיש נחטף מאוקראינה אז זה צריך להיות בכותרות הראשיות.
אני לא רואה סיבה הגיונית לחטוף אותו אלא אם יש דברים לא ידועים.